|
Фото © Сергей Киврин
на снимке Михаил Мамиашвили |
Похоже, его кредо - постоянно оставаться в тени.
Пока олимпийский чемпион Сеула Михаил Мамиашвили был связан лишь
с борьбой - возглавлял сборную СССР, а потом - России, все его многочисленные
интервью сводились разве что к более развернутому, чем в официальных
бумагах, плану подготовки команды борцов греко-римского стиля к
официальным соревнованиям. Хотя в годы выступлений, еще в советское
время, он был безумно популярен у журналистов. Родился в интернациональной
семье, отец - грузин, мама - украинка. Родители встретились на целине,
там же отпраздновали комсомольскую свадьбу.
Сам Михаил, попав из
провинциального Конотопа в сборную, долгое время был комсоргом команды,
эдаким образцово-показательным олимпийским чемпионом. Но совсем
недавно, уже будучи в должности начальника центрального армейского
клуба, сказал: «Я амбициозный человек. Очень амбициозный.
Но все мои личные амбиции, как борца Михаила Мамиашвили, закончились
в Сеуле вместе с финальным свистком. Сейчас у меня совсем другая
ответственность - за дело, которое я делаю».
Поводом к очередному интервью послужило опять-таки
его молчание. Нежелание встречаться с журналистами, чтобы хоть как-то
опровергнуть появляющиеся в прессе и большей частью негативные высказывания
в адрес руководителя ЦСКА. Впрочем, причину я поняла еще до того,
как мы начали беседовать. Просидев почти два часа в служебной комнате
отдыха, всерьез стала побаиваться, что начальник так и уйдет из
кабинета, забыв о моем существовании - ежеминутно к нему заходили
все новые и новые люди. «Сегодня еще терпимо, - мимоходом заметил
помощник, занося мне очередную чашку кофе. - Обычно график куда
более плотный».
Действительно, «окно» все-таки образовалось.
«Тридцать минут, - бросив взгляд на часы, заметил Мамиашвили.
О чем будем говорить?».
- О вас, - отозвалась я. - Почему вы не считаете нужным отстаивать
свои взгляды более публично, нежели в кабинете?
- Во-первых, у меня нет на это времени. Во-вторых…Знаете, не так
давно я ехал в клуб и по дороге просмотрел целую пачку самых разных
газет. Вы сами читаете прессу. Скажите, найдется ли сейчас среди
наших политиков хоть один человек, который бы сказал: «Давайте
не будем заботиться о детях!». О заботе, о том, что поколение
должно быть здоровым, говорят все, но это - общие слова. Потому
что большинство говорящих понятия не имеют, что именно для этого
нужно делать. Давать деньги? Куда давать? Кому?
Меня, например,
страшно раздражает, когда я вижу, как люди приезжают в детские дома,
дарят подарки и месяц потом показывают это по телевизору. Я не случайно
начал разговор с этого. В последнее время быть борцом стало модным.
И мгновенно на поверхность выплыли люди, которые на протяжение последних
десяти лет даже не вспоминали, что они спортсмены. Забыли о том,
что именно спорт дал им возможность добиться благополучия в жизни.
Они лишь скептически наблюдали за потугами, как считали, идиотов,
которые по 10 месяцев в году были оторваны от собственных семей,
мотались по всей стране, уговаривая тех, у кого есть какие-то экономические
возможности или руководящие посты, помочь сохранить все то лучшее,
что всегда было - в том числе детский спорт.
Это сейчас у нас в
резерве 180 спортсменов. А когда в первые месяцы после развала СССР
я приехал в Кисловодск, на главную базу сборной, у меня в строю
стояло 30 человек. Помню, как по копейкам деньги собирали, чтобы
поехать на рынок и купить ребятам нормальной еды. Те, кто нас сейчас
критикует, в то время устраивали свой быт, бизнес. Заводили нужные
связи. Зато сейчас все бывшие дают интервью, рассказывают, как много
сделали для России. На 99 процентов это все неправда. Но я же не
пойду по редакциям и не буду кричать во всех кабинетах, что это
не так.
- Только из-за нехватки времени?
- Не только. Я же не просто так ношу брюки. Но считаю лично для
себя, что я - мужчина. А мужчина не имеет права тявкать. Он имеет
право аргументировано доказывать правильность своей точки зрения.
И нести ответственность за свои слова. Приведу конкретный пример.
Обо мне один человек писал множество разных гадостей. Мы вместе
занимались спортом, и тогда он считал честью просто постоять рядом.
Когда же появились рабочие разногласия, которые с моей точки зрения
нужно просто нормально решать, все они стали вдруг выноситься на
страницы газет. Причем обсуждается не суть проблемы, а мои личные
качества.
Мне даже как-то позвонил редактор одной очень уважаемой
мной газет и спросил: «Почему вы не отвечаете?». Я ответил, что
вступать в подобные дискуссии считаю ниже своего достоинства. Но
готов при любом количестве журналистов сесть с этим человеком в
одной аудитории. Пусть он задаст мне любой вопрос, я отвечу. Но
в свою очередь, сам кое о чем спрошу. Как вы думаете, согласился
мой оппонент прийти? И никогда не согласится. А бумага все терпит.
- Сколько времени вы уже возглавляете клуб?
- Год и пять месяцев.
- За это время часто возникало желание послать все к черту?
- Конечно. И сейчас такое желание бывает.
- Что же в таком случае держит вас на этой должности? Воинский долг?
- Принцип. ЦСКА - мой клуб. Я здесь с 1982 года. Сейчас несу ответственность
за армейский спорт. Ситуация, безусловно, очень сложная. Но могу
заявить, к примеру, что если вдруг государство окажется неспособным
финансировать олимпийскую подготовку - в том числе и армейских спортсменов
- мы сделаем это сами. Даже в тех уродливых экономических условиях,
которые имеем сейчас. Не отнимая при этом деньги у детских школ.
- Почему уродливых?
- Да потому что договорные отношения между спортом и коммерцией
на протяжение нескольких лет выстраивались так, что коммерсанты,
которые приходят со стороны, заранее уверены в том, что ЦСКА и армейский
спорт в целом им обязаны. Их приучили так думать. С другой стороны,
ни для кого не секрет, что в спорте разворовываются огромные средства.
Зарабатываются тоже. Но на что тратятся и как тратятся? Понимаю,
что многих не устраиваю, копаясь в этом. Дом себе я давным давно
построил. Да и на машину мне не нужно. Если меня спросят, зачем
я здесь сижу, даже не буду отвечать. Просто возьму человека за руку
и проведу его по залам. Покажу документы, согласно которым объекты
должны были войти в строй три года назад, а вошли прошлой осенью.
Но ведь деньги были выделены сразу. Где они крутились все это время?
- Сегодня модно приписывать многим борцам не совсем законную деятельность.
Или же уголовникам - борцовское прошлое. Как вы к этому относитесь?
Например, к публикациям, которые появились во многих изданиях после
назначения министром спорта Бориса Иванюженкова?
- А почему не вспомнить комсомольское прошлое? Мы ведь все комсомольцами
были. Я не знаю, хороший Иванюженков или плохой в нравственном плане.
Знаю его только как неплохого спортсмена - он вырос здесь, в ЦСКА
- и как очень хорошего руководителя. Та спортивная инфраструктура,
которую он создал в свое время в Подольске, вызывает у меня огромное
уважение. С приходом Иванюженкова в министерство команды продолжают
финансироваться, выезжать на сборы, соревнования. Я более чем уверен,
что Борис делает много ошибок. И будет продолжать их делать. Но
не ошибается тот, кто не делает вообще ничего. На мой взгляд, надо
не обсуждать промахи, а просто помогать. Хотя бы закрыть свой собственный
участок работы. У меня есть клуб - значит я должен сделать все,
чтобы у министра не болела голова, что в армейском спорте проблемы.
- Вы по-прежнему возглавляете российский борцовский Союз и сборную.
Не пытались повлиять на решение трехкратного олимпийского чемпиона
Александра Карелина ввязаться в политику?
- Саша - взрослый, самостоятельный и высоконравственный человек.
Если он принял такое решение, значит на то были основания. С одной
стороны, мы привыкли считать политику грязным делом. Но ведь такой
ее делают люди. Вы сами знаете Карелина много лет. Можете допустить,
что он станет грязным политиком?
- Никогда.
- Вот вам и ответ. Хотя даже я был шокирован тем количеством грязи,
которое на Карелина вылили в прессе. Вплоть до того, что у него
есть подпольные гей-клубы. Понятно, что ему есть за что завидовать.
Здоровый парень, знаменитый, относительно обеспеченный. Только зависть
- она всегда от человеческой слабости. Мы сами виноваты. Забыли,
что такое честь страны, самоуважение. Что мы - государство, давшее
миру и Пушкина и Толстого, и Сальникова и Карелина. Хаос и бардак
чаще всего просто выгодны. Когда я пришел в клуб и начал работать,
мне сказали: Ты что, больной? Посмотри, страна в каком состоянии
- рушится все. Я спросил: «Так мне теперь что, зубы утром не
чистить? Не мыться?»
- Разруха, как писал Булгаков, начинается не в клозетах, а в головах.
- Не хотелось примазываться к классику, но считаю, что эти слова
как нельзя лучше характеризуют то, что сейчас происходит. И мне
глубоко симпатичны люди, которые не боятся брать на себя ответственность.
В том числе и за государство.
- Когда-то, помню, я спросила вас про личные недостатки.
- Огромный минус - что у меня постоянно не хватает времени на то,
чтобы встретиться и нормально поговорить с руководителями армейских
сборных команд. Иногда сталкиваемся на бегу, и я высказываю претензии
- почему не заходите? Многие потом мне говорили: «Никогда не
думали, что можно прийти и попросить помощи». Люди даже не
задумываются, что все, что здесь создано за последние годы - начиная
с ресторанов и заканчивая рынками и торговыми площадями - создавалось
государством, министерством обороны прежде всего для того, чтобы
обслужить спорт. Об-слу-жить. Для этого и я сюда пришел. А рекламировать
себя совсем необязательно. Мне достаточно того, что в борцовских
кругах все знают, как обстоят дела на самом деле. Остальные пусть
судят по результатам.
…В былые времена в спорткомитете СССР был в ходу
борцовский каламбур: «Пока вольники проходят в ноги, классики
проходят в руководство». В своем первом - семилетней давности
- интервью с Мамиашвили я спросила его, почему именно в борьбе существует
своеобразное братство между целыми поколениями спортсменов. «Это
невозможно объяснить, - ответил тогда он. - Но такое братство действительно
есть. Я бы сказал, что в борьбе всегда был совсем другой уровень
отношений между людьми. Это - не футбол. Никто вместо тебя не побежит
и не забьет гол. Только сам. На этом основан закон уважения к лидерам
и лидеров - к тем, кто идет за ними. А главное - человек должен
быть честен. В греко-римской борьбе нельзя хватать за ноги, но можно
поставить подножку и выиграть. В жизни же я никогда этого не сделаю,
в каком бы конфликте с человеком не находился. Мы сильные люди и
должны решать проблемы открыто».
На вопрос о личных недостатках Мамиашвили тогда
ответил шутливо: «Полысел». И добавил: «Но это не
беспокоит даже мою жену. Мужчина должен оставаться мужчиной. И не
во внешности дело…».
2000 год
|