Валерий Газзаев: «ДРАТЬСЯ ЗА ПЕРВОЕ МЕСТО ВСЕГДА ТЯЖЕЛО» |
|
Фото © Александр Федоров
На снимке Валерий Газзаев |
«Вы, простите, кто?» - не выдержал водитель
машины, по распоряжению Газзаева отвозивший меня со спартаковской
футбольной базы в гостиницу за день до игры своей команды с камышинским
«Текстильщиком». «А почему вы спрашиваете?»
- задала я, представившись, встречный вопрос. «Потому что на
моей памяти еще ни одна женщина не переступала порог базы накануне
матча», - последовал ответ, в котором я уловила оттенок досады:
кто из спортсменов не суеверен, тем более в футболе?
Днем ранее я меньше всего рассчитывала на интервью
с Газзаевым. Позвонила в клуб, потом на базу, где уже в изоляции
от внешнего мира находилась команда, скорее для очистки совести:
мол, искренне пыталась встретиться. И неожиданно для себя услышала:
«Через пять минут я пришлю за вами машину. Но предупреждаю,
я крайне ограничен во времени».
Точно так же я пыталась разыскать Газзаева два
года назад в Москве, когда его команда - московское «Динамо»
- дома в 1/32 Кубка УЕФА с треском проиграла «Айнтрахту»
- 0:6. «Я считаю, что вина за поражения, какими бы необъяснимыми
они ни были, всегда лежит на тренере, - сказал он тогда сразу после
игры. - И что тренер в таких случаях должен подавать в отставку.
Что и собираюсь сделать немедленно».
Мы таки встретились почти через месяц. Газзаев
успел съездить в Италию («Вы не представляете, какое это удовольствие
- наблюдать футбол в качестве зрителя!») и, судя по тону разговора,
отнюдь не был обеспокоен проблемой дальнейшего трудоустройства.
Будто по негласному уговору слово «Владикавказ» ни разу
не произнесли ни он, ни я, хотя я уже знала, что за этот месяц Газзаев
побывал и там. Что все, кто так или иначе имеет отношение к разваливающемуся
местному «Спартаку», видят лишь один выход. И выход этот
называется «Газзаев».
- Вы ни разу не пожалели о том решении?
- Абсолютно. Конечно, первое время, когда приехал во Владикавказ,
было очень трудно. Потому что команда в том составе, в котором я
ее принял, не была способна на решение даже мало-мальски серьезных
задач, и надо было прежде всего искать игроков. А уже потом, через
сезон, после того как состав сменился - мы пригласили восемь новых
футболистов, - я сам себе поставил задачу закончить чемпионат в
числе трех сильнейших команд.
- Задачу-минимум?
- Естественно. Максимальной целью я всегда считаю победу.
- Сейчас уже все признают, что ваша команда - одна из наиболее сильных
и опасных.
- Это потому, что у меня очень хорошие исполнители. Перед началом
сезона мы разработали пять основных программ. Отобрать игроков,
которые в состоянии бороться за поставленную перед командой задачу.
Наиграть несколько вариантов ведения игры. Определить стратегию
турнира и стратегию и тактику каждого матча. Разработать программу
подготовки, которая позволила бы команде быть в оптимальном физическом
и психологическом состоянии на протяжении всего чемпионата. И, наконец,
решить разного рода бытовые проблемы. Что мы и делаем.
- На словах - гениально просто. А по жизни?
- Крупных ошибок не случалось. А мелочи не в счет.
- Сейчас ваша команда лидирует в чемпионате, и я вполне могу предположить,
что даже если вы будете открывать ногами двери самых высоких правительственных
кабинетов республики, никто не посчитает это неправильным. А как
было, когда вы только приступили к работе?
- Знаете, самым большим своим везением я считаю то, что и спортивное
руководство Северной Осетии, и правительство, и лично президент
республики помогали нам именно тогда. Когда никому и в голову не
могло прийти, что «Спартак» уже через два неполных года
будет играть в Кубке УЕФА.
- Вы задавались вопросом: почему такое происходит? Потому что руководство
безоговорочно вам верило? Или вы действительно были единственной
палочкой-выручалочкой?
- Скорее потому, что здесь прекрасно понимали, что без государственной
поддержки спорт существовать не может и никогда не сможет. Я знал,
что могу рассчитывать на поддержку, но, честно скажу, в прошлом
сезоне, когда у нас были достаточно трудные периоды, не ожидал,
что эти понимание и поддержка только усилятся. Когда в тебя так
верят, плохо работать невозможно.
- Я слышала мнение, что если бы вы не угадали с теми игроками, которых
приглашали из Грузии, вам бы пришлось очень несладко. Мол, осетины
мирятся с присутствием в команде грузинских игроков только пока
их игра приносит результат.
- Вы считаете, что, если бы команда состояла на сто процентов из
местных футболистов, но играла плохо, с этим бы смирились? Я считаю
систему подготовки, которой придерживаюсь, безошибочной, но, поверьте,
никому не смог бы этого доказать, если бы результата не было.
- Согласитесь, его могло и не быть. Я имею в виду - столь впечатляющего.
- Как бы то ни было, он есть. Значит, и у меня есть основания считать
свою линию правильной. И отстаивать ее. А что касается многонациональности
состава, то, на мой взгляд, самое главное в любом деле - объединить
людей профессиональной идеей. Если это удается, то нет никакого
значения, кто выходит на поле - еврей или грузин. Хотя, если посчитать,
у нас играют люди одиннадцати различных национальностей!
- Бывают ситуации, когда это осложняет вашу работу?
- Никогда. А почему должно осложнять? Цель-то одна.
- Когда я посмотрела несколько игр вашей команды, то не могла отделаться
от ощущения, что люди играют не за деньги или результат. А за какую-то
великую идею. Меня могут обвинить в непатриотичности, но я не часто
вижу аналогичную отдачу в исполнении московских команд.
- Именно к самоотдаче игроков ни в одной игре чемпионата я ни разу
не мог предъявить ни одной претензии. Мне как тренеру оставалось
только указывать на ошибки тактического плана. Я вам скажу даже
такую вещь: я забыл, что такое проблема дисциплины. У нас просто
нет этой проблемы. Наверное, это естественно: раз мы поставили перед
собой максимальную задачу, то, значит, и самоотдача должна быть
максимальной. И не в какой-то отдельной игре, а непрерывно. Для
меня, и соответственно для игроков, нет никакой разницы, играют
они с «Ливерпулем» или с «Крыльями Советов».
Добиться такого настроя очень трудно. И то, что он есть, - на мой
взгляд, одно из главных достоинств команды. Поверьте моему опыту,
очень немногие команды могут в этом отношении сравниться с нашей.
- Такие качества принято всегда считать заслугой тренера.
- Не только. Таких болельщиков, как в Северной Осетии, надо поискать.
На каждой игре на команду ложится чудовищный психологический груз.
Малейшая ошибка на поле тут же вызывает реакцию трибун. И какую!
С одной стороны, это хорошо: когда чувствуешь, что называется, дыхание
зрителя, это заставляет мобилизоваться, но с другой - требует очень
устойчивой психики. С этой точки зрения нам бывает гораздо легче
играть не дома, а на выезде. Поэтому игроки никогда не относятся
к играм дома, как к заведомо более легким.
- На вас как на тренера подобный психологический прессинг должен
распространяться еще сильнее.
- Так и есть. Но это только добавляет интереса. Драться за первое
место всегда тяжело.
- Тяжело бывает и за шестое.
- Шестое или двенадцатое - для меня без разницы. Характер такой.
Возможно, не очень удобный для окружающих.
- Что касается меня, именно эта черта вашего характера мне наиболее
симпатична. О чем, если не ошибаюсь, я вам сообщила еще при первом
нашем интервью в Москве, когда вы подали в отставку с должности
старшего тренера «Динамо». Хотя, как мне кажется, в нашем
футболе не так мало тренеров, которых вполне устраивают и не самые
высокие места.
- В высшей лиге играют 16 команд, и, согласитесь, было бы нереально,
если бы все шестнадцать ставили себе цель стать чемпионами.
- Но вы же ставите?
- Я считаю это вполне реальным.
- Кстати, а как вы относились к владикавказскому «Спартаку»,
когда работали в Москве?
- С профессиональной точки зрения - как к сопернику. А в душе...
Я же здесь родился, здесь рос, здесь играл, здесь работал... Что
тут говорить?
- В свое время вы приняли владикавказский «Спартак», когда
тот был среди аутсайдеров первой лиги, и вывели его в высшую. Потом
взяли московское «Динамо», которое шло на последнем месте
в лиге с одним, если не ошибаюсь, очком из восьми, и сделали команду
бронзовым призером чемпионата России. Теперь в очередной раз досрочно
выполнили взятые на себя обязательства. Все это - без тени сомнения
в правильности своих действий даже в те моменты, когда та или иная
ваша команда допускала промахи. Вы действительно настолько уверены
в себе или же поддерживаете внешний имидж, рассчитанный на окружающих?
- В определенной степени я знаю, на что способен. А кроме того,
считаю, что после того, как решение принято, все свои сомнения тренер
должен держать при себе. Команда ведь всегда очень тонко чувствует
его состояние. Какими бы взрослыми и самостоятельными ни были игроки,
тренер должен постоянно поддерживать в них уверенность в своих силах.
Например, до игры с «Ливерпулем» я видел, что у многих
ребят во взгляде светится растерянность, граничащая с паникой. Мне
стоило большого труда убедить своих игроков в том, что они ничуть
не хуже англичан. Что те так же тренируются, так же отдыхают, так
же нервничают перед игрой. Мы привыкли восхищаться западным, европейским
футболом и точно так же привыкли не ценить то, что имеем. Тем самым
порождаем в футболистах комплексы собственной неполноценности.
У
нас гораздо больше, чем на Западе, экономических проблем, нехватки
рекламы, но в то же время разве можно утверждать, что наши легионеры
играют хуже, чем иностранцы в своих родных клубах? Я не раз слышал
от уважаемых мною людей, что уровень российского футбола катастрофически
падает, но сейчас-то всем абсолютно ясно, что он идет на подъем.
Причем существенно.
- Почему же тогда множество футболистов, которых российская пресса
готова причислить чуть ли не к лику святых, далеко не всегда находит
свою игру, уезжая за границу?
- Потому что всегда надо учитывать не только свой уровень мастерства,
но и массу побочных, на первый взгляд нефутбольных вещей: традиции,
характер страны, где предстоит работать, и так далее.
- Учитывая все это, где было легче работать вам - во Владикавказе
или в Москве?
- Мне было интересно и там, и здесь. Задачи-то были одинаковые.
Может быть, сейчас я стал более мудрым - гораздо больше внимания
обращаю на мелочи. Потому что слишком хорошо убедился в том, что
из-за мелочей может пострадать главное дело.
- А вы действительно, как сказали в недавнем интервью «СЭ»,
не расстроились после второй игры с «Ливерпулем»?
- Расстроился из-за того, что мы не вышли в следующий круг. Я абсолютно
уверен, что если бы перед первым матчем руководство профессиональной
футбольной лиги пошло нам навстречу и перенесло матч с «Торпедо»,
что, кстати, делалось в отношении других команд, то дома мы бы не
проиграли. На мой взгляд, если команда выходит на такой уровень,
то надо думать в первую очередь о чести российского флага, а не
решать свои внутренние проблемы. А что касается второго матча, то
что я мог сказать игрокам, которые сделали все возможное для победы?
Что я недоволен их игрой? В первом матче дело другое. Там были две
грубейшие ошибки Хапова, которые свели на нет все усилия команды.
Об этом я говорил, но в конце концов в футболе бывает разное. А
в целом нельзя ведь не учитывать, что «Спартак» играл
четвертый в истории матч еврокубков, а «Ливерпуль» - сто
шестидесятый. Я очень рад, что сами футболисты увидели, что по содержанию
игры, по исполнению, они ничуть не хуже англичан. Но, увы, результат
первой встречи был абсолютно закономерен.
- Это вы понимаете сейчас?
- Я и тогда знал, что все будет приблизительно так, как случилось.
Даже в первом тайме, когда внешне у нас было преимущество. Знал,
что неизбежно наступит момент, когда тормозится все сразу - реакция,
скорость, мысль. Команда была слишком уставшей - в этом случае бессмысленно
даже делать замены. И испытывал жуткое отчаяние от того, что ничем
не могу помочь.
- От болельщиков тогда очень досталось?
- Нет. Наш болельщик тем и отличается, что всегда способен очень
профессионально оценить игру. И может простить все. Кроме малодушия.
- А как вы относитесь к такому понятию, как фарт? Я все жду, когда
же вы произнесете это слово. Собственный опыт общения с представителями
вашего вида спорта убеждает меня в том, что, когда речь заходит
о причинах поражения, девять футбольных людей из десяти начинают
с того, что, мол, фарта не было.
- Это просто самое удобное объяснение неудач. Везение в спорте -
далеко не последняя вещь. Но при этом я считаю, что в жизни абсолютно
все закономерно. Не повезло? Значит, что-то где-то ты просто недоделал.
Не хватило мастерства, самопожертвования. Вроде должно было хватить.
Но... Надо уметь признаваться в таких вещах. Хотя бы самому себе.
С беспределом и бесчинством в футболе тоже приходится встречаться.
Но это - футбол.
- В котором, как принято считать, разбираются все. Во Владикавказе
вас тоже достают советами?
- Естественно. И я всех выслушиваю. Рациональное зерно можно найти
в самом нелепом мнении. А кроме того, советы ведь бывают разными.
И если я вижу, что человек действительно переживает, хочет помочь,
то почему не выслушать? Равнодушие намного хуже.
- А приятно чувствовать себя национальным героем?
- Это просто поднимает планку ответственности.
- Для вас или для вашей команды?
- Я не разделяю эти понятия. Да и героем себя пока не считаю.
- Но, согласитесь, каждый из ваших игроков сейчас вполне имеет основания
считать себя таковым. Так по крайней мере к футболистам «Спартака-Алании»
относятся все те, с кем мне приходилось беседовать во Владикавказе.
Думаю, безумно трудно руководить победным составом.
- Трудно. Слабый человек никогда не станет в Осетии заметной фигурой.
А с личностями всегда было тяжело. У каждого свой характер, свои
капризы, свои требования. Но это и делает работу интересной. Естественно,
случаются конфликты, трения. Но это абсолютно нормальное явление.
Нормальный творческий процесс. Он не может быть гладким. И задача
тренера - объединить этих людей, найти подход к каждому. Приходится
быть и педагогом, и воспитателем...
- Кстати, по мнению многих, тренер-воспитатель - это явление, свойственное
только бывшему советскому спорту. Большинство ваших западных коллег
придерживаются совершенно других взглядов на свою работу. Дело тренера
- научить. А уж вытирать при этом слезы и сопли - извините.
- Мы же работает не с роботами. У всех бывают трудности, проблемы,
и если я не буду защищать своих спортсменов, их не защитит никто.
Хотим мы того или нет, в нашей стране это так.
- Ваше слово в команде - абсолютный закон?
- Думаю, что да.
- За границу вас зовут по-прежнему?
- Предложения есть. Последний раз было после игр с «Ливерпулем».
- А вы могли бы назвать такие условия, пусть даже абстрактные, на
которых согласились бы уехать?
- На данный момент это исключено. А дальше - как судьба сложится.
Естественно, если уж выбирать, то престижный футбольный клуб в престижной
футбольной стране.
- Например, в Италии?
- Об Италии я в свое время думал больше, чем о других странах, еще
и потому, что знаю язык.
- Но ведь за границей - совершенно другой менталитет. Почему вы
считаете, что если уедете, то найдете там понимание, подход к игрокам?
- Я так не считаю. Но найти его и есть профессионализм. Хотя, повторяю,
на данный момент я не рассматриваю варианты отъезда, какими бы выгодными
они ни были.
- А если столь же выгодные предложения начнут получать игроки созданной
вами команды?
- Знаю только, что запрещать что-либо я никому не имею права. И
отговаривать тоже. Хотя бы потому, что пока не могу создать ребятам
условия лучше тех, что они могут получить, играя за границей.
- Объясните мне такую вещь. Я много раз слышала от очень авторитетных
людей, в частности, объяснявших поражение российской команды на
чемпионате мира, что делать ставку на легионеров - ошибка. Мол,
никогда человек, уехавший за деньги играть за границу, не станет
приносить себя в жертву, вернувшись обратно. Но ведь на том же чемпионате,
если не ошибаюсь, голландская сборная была целиком составлена из
легионеров. И никому не пришло в голову винить игроков в том, что
голландцы не стали чемпионами по этой причине.
- Здесь немного смещены акценты. Если человек лишен чувства патриотизма,
то бессмысленно к этим чувствам взывать. В сборной не может играть
тот, для кого понятие чести страны - пустой звук. Деньги - это,
конечно, хорошо. Но надо понимать, что так, как тебя могут оценить
на родине, тебя не оценят нигде. Это факт, аксиома. А на чемпионате
мира, учитывая все, что ему предшествовало, мы не могли выступить
по-другому.
- Если бы вы были главным тренером, вы бы никого не стали уговаривать?
- Не думаю, что стал бы.
- Вы в состоянии пойти на преднамеренный риск?
- Скажем так, у меня есть принципы работы. От которых я стараюсь
не отходить. Один раз отошел, по чисто человеческим соображениям.
И не пожалел.
- Конкретнее нельзя?
- Не хотел бы.
- Вопрос снят. Но когда вы подавали в отставку, не зная, что будет
дальше, это разве не было риском?
- Я просто принял решение, которое полностью соответствовало моему
характеру.
- А какой ваш главный принцип в работе?
- Тренер должен быть справедлив и честен по отношению к тем, с кем
работает. Все остальное прощается.
1995 год
|