Елена Вайцеховская о спорте и его звездах. Интервью, очерки и комментарии разных лет.

По мнению бывшего защитника сборной СССР Александра Бубнова, беды московского «Спартака», который в этом сезоне крайне неудачно для себя выступает и в первенстве страны, и в Лиге чемпионов, - лишь отражение общих проблем российского футбола. Это - и отсутствие профессионализма, и неумелое руководство, и стремление обогатиться любой ценой, и засилье легионеров, и отказ от традиций советской школы, и разрушение системы подготовки молодежи. Бубнов считает, что нынешний кризис был неизбежен.

- Этот год оставил двоякое впечатление. С одной стороны, наша сборная попала на чемпионат мира, «Спартак» и «Локомотив» выступают в групповом турнире Лиги чемпионов. С другой - в Японии Россия провалилась, в Европе же оба наших сильнейших клуба играют ниже всякой критики. Кто-то считает, что это кризис, который надо пережить, другие, что речь идет об агонии...

- Наши беды начались не сейчас. Когда в 89-м я уезжал играть во Францию, прежде всего хотел изучить профессиональный футбол изнутри. Понять его организацию, структуру, психологию. Несмотря на то, что играл в команде второго дивизиона, много общался с Мишелем Платини, известными тренерами, игроками, прессой. И сделал вывод, что российский футбол нельзя назвать профессиональным .

ТРЕНЕР НЕ ДОЛЖЕН ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ИГРОКАХ

- С вами трудно не согласиться. Даже «Спартак», который долгие годы являлся лидером нашего футбола, сегодня проигрывает в Европе всем. А это ведь - чемпион страны, некий образец для подражания.

- Проблемы «Спартака» начались с совмещения Олегом Романцевым должностей главного тренера и президента клуба, что противоречит природе профессионального футбола. Заняв кресло президента, Романцев стал владельцем огромного состояния. Как недвижимого, так и того, что бегает по полю. По законам профессионального футбола тренер ни при каких условиях не должен иметь права на игроков. Во многих странах, если тренер зарабатывает на продаже футболистов, это - уголовное дело. Прецеденты были в Англии, Бразилии, во Франции. Кроме того, Романцев начал контролировать все финансовые потоки - продажу футболистов, контракты со спонсорами и телевидением, коммерческую деятельность...

Совместив две должности, Романцев стал бесконтрольным, хотя в профессиональном клубе работа тренера постоянно оценивается и контролируется. Функции наставника там сводятся к занятиям учебно-тренировочным процессом и селекцией. Право тренера сказать руководству, кто конкретно ему нужен, он может сам предварительно переговорить с тем или иным игроком. Но все технические вопросы - пригласить, оформить контракт - уже не в его компетенции. В каждом профессиональном клубе для этого есть своя служба, руководит которой президент.

Идеальный вариант организации клубной работы, на мой взгляд, - в «Баварии», которую возглавляет Франц Беккенбауэр. Его ближайшие помощники - Хенесс, Румменигге - тоже великие в прошлом игроки. Поэтому, не имея самого большого бюджета и выдающихся звезд в составе, «Бавария» выиграла Лигу чемпионов, побеждала и «Манчестер Юнайтед», и «Реал», и других сильных соперников.

- В одном из первых интервью Романцев, став президентом «Спартака», говорил, что настолько болеет за клуб, что просто не может доверить его человеку со стороны.

- Им, с моей точки зрения, двигал элементарный экономический интерес. Наивно считать, что Романцев не понимал, какие выгоды при этом приобретает. Наверняка он также думал о том, что, совместив должности, обезопасит себя от отставки с поста главного тренера. И те, кто допустил это, тоже о себе думали. Окружение Романцева, в частности.

НАСТАВНИК РАБОТАЕТ ПО 24 ЧАСА В СУТКИ

- Как раз позиция этих людей мне понятна. Романцев не раз говорил, что злопамятен, что не переносит критики.

- Не думаю, что этим стоит гордиться. Если бы Романцев думал в первую очередь о «Спартаке», нашел бы единомышленника. Неважно на какой пост. Хочешь сам быть президентом - ради бога, найми тренера. Романцев же выбрал самый уродливый вариант, положивший начало краху.

Для меня очевидно: для того чтобы быть классным тренером, надо работать 24 часа в сутки. Семья, увлечения уходят на второй план. Например, на сборах у команды трехразовые тренировки. Игрок отработал и отдыхать пошел, а ты должен проанализировать занятие и подготовиться к следующему. Коррективы требуются постоянно: то погода изменилась, то травму кто-то получил... И так день за днем.

Чтобы быть классным президентом, тоже надо 24 часа в сутки работать. Как Дед работал - Старостин. Чуть свет приходил в клуб и позже всех уходил. Что касается работы в сборной, приведу вам слова Свена-Ерана Эрикссона, тренера англичан на чемпионате мира. До этого он всю жизнь возглавлял клубы, добился колоссальных успехов в Швеции, Италии. А поработав со сборной, сказал: «Всегда был уверен, что с национальной командой работать проще. На самом деле намного тяжелее».

На первый взгляд действительно проще, так как не занимаешься учебно-тренировочным процессом в том объеме, которого требует работа в клубе. Задача лишь в том, чтобы привести команду к общему знаменателю, правильно построить тактику, подобрать взаимосовместимых игроков, точно определить функциональное состояние каждого, дать направление, идею. Но тот же Эрикссон сразу столкнулся, например, с тем, что в течение недели должен в разных городах лично просмотреть семь матчей английского чемпионата. Представляете, сколько на это нужно времени?! Вот и получается: утверждать, что три должности совместимы, - блеф.

Другое дело, что Романцеву по большому счету было плевать на сборную. Все его поведение на первенстве мира на это указывало. А после чемпионата он даже не счел нужным приехать отчитаться на исполкоме РФС, который утверждал его отставку.

- Что же получается? Руководство Российского футбольного союза не понимало, на что идет, разрешая совмещение?

- Получается, что и в руководстве никто не думал ни о стране, ни о сборной. Вячеслав Колосков неоднократно жаловался журналистам, как трудно сводить концы с концами, когда сборная не выходит в финальную часть крупнейших турниров, и сколько денег заработает РФС, если команда выйдет. Из его логики следует, что РФС выгодно, чтобы сборная, попав в финальную часть, ничего не выиграла. Потому что в этом случае не придется платить премиальные игрокам и тренерам.

ПОЧЕМУ У «СПАРТАКА» НЕТ ИНФРАСТРУКТУРЫ?

- Вернемся к «Спартаку». Многие болельщики склоняются ко мнению, что в бедах клуба виноваты президент «Спартака» Андрей Червиченко и бывший технический, а ныне спортивный директор Александр Шикунов.

- Начнем с того, что ни Червиченко, ни Шикунов не могли появиться в «Спартаке» без согласия Романцева. Пусть даже согласия молчаливого. Раз он привел этих людей, значит, ответственность за их действия лежит прежде всего на нем. В нынешней ситуации много темных пятен. Еженедельник «Футбол» не так давно предложил всем клубам высшей лиги ответить на вопросы, каков их статус, бюджет и так далее. Ответили все. Лишь в графе «Спартак» по каждому пункту стояли прочерки. Возникает множество вопросов. Например, почему наш сильнейший, самый титулованный и теоретически самый богатый клуб до сих пор не создал себе инфраструктуры? Куда делись деньги? Не удивлюсь, если первая же аудиторская проверка выявит, что «Спартак» - банкрот.

- Тем не менее клуб, как вы правильно заметили, сильнейший по крайней мере на данный момент, а сам Романцев, получается, - лучший тренер страны.

- Романцев, как тренер, очень многое взял у Бескова, поскольку не один год работал с ним рядом, как игрок. Даже сейчас тренировки «Спартака» - это тренировки Бескова. Во многом Константин Иванович был новатором. Например, в три защитника первым стал играть именно бесковский «Спартак», а уже потом - «Барселона». Постоянная конкуренция Бескова с Лобановским привела к тому, что в восьмидесятых годах СССР в рейтинге ФИФА находился на первом месте. И та методика подготовки была настолько правильной и прогрессивной, что ее инерции хватило Романцеву на продолжительное время.

Почему в советские времена Бесков и Лобановский достигали таких успехов? Да потому, что за ориентир они брали лучшие европейские команды. Для каждого игрока Бесков разрабатывал некую идеальную модель, снятую с лучшего футболиста мира на этой позиции. Я, например, всегда точно знал, сколько технико-тактических действий должен совершить и какой при этом позволителен процент брака. Так же работал в киевском «Динамо» Лобановский. Встречи этих команд служили ориентиром европейского класса для всего советского футбола. Для «Спартака» ориентиром был Киев, для Киева - «Спартак». Их борьба и двигала прогресс нашего футбола.

У «Спартака» российского ориентиров не было изначально. Была единственная цель - выиграть чемпионат России. Этим можно было прикрыть неудачи на европейской арене.

ЗАГРАНИЧНЫЙ МУСОР

- За счет чего тогда «Спартаку» удавалось столько лет быть вне конкуренции?

- Высшая лига, вспомните, в советские времена состояла преимущественно из украинских и республиканских команд. Россия была представлена московскими клубами, которые периодически вылетали, и Ленинградом. После того как Союз распался, «Спартак» оказался в исключительном положении. Туда пошли многие украинские игроки высокого уровня - Цымбаларь, Онопко, Никифоров. Из «Пахтакора» - Пятницкий, Кечинов. В «Спартак» шли и потому, что команда играет в еврокубках.

Обратите внимание: в свои лучшие времена «Спартак» пользовался услугами легионеров с Украины и из Узбекистана. Все они были русскоязычными и, что немаловажно, все прошли советскую футбольную школу. Пока они не уехали за границу, не сошли по возрасту или не покинули команду по другим причинам, в «Спартаке» должны были наиграть молодежь. В идеале на каждое место в составе должно быть два игрока одного уровня, чтобы результат не зависел ни от травм футболистов, ни от возможных спадов в течение сезона. В «Спартаке» молодежь не готовили, скорее дыры затыкали. Когда Романцев говорит, что давал Дмитрию Сычеву возможность проявить себя, он кривит душой: в основном составе Сычев появился лишь потому, что у клуба на тот момент были серьезные проблемы с нападающими.

Но делать ставку только на молодых нельзя. Провалятся, какими бы перспективными ни были. Только когда молодой игрок по всем параметрам перестает уступать более опытному, можно позволить себе освободиться от ветерана. Или пойти с ним на конфликт.

- Имеете в виду конфликт Романцева с Андреем Тихоновым?

- В том числе. Звезды потому и становятся звездами, что у них характеры сложные, мозги иначе работают. С ними тяжело. Но именно они делают результат. Устроить конфликт по принципу «тренер всегда прав» проще всего. Гораздо сложнее находить общий язык. Тихонов - капитан команды, лидер по всем статьям: в одном из сезонов забил 19 голов - столько и нападающие не забивают!

Но дело даже не в этом. «Спартак» довольно долго держался на сильной средней линии, где ключевую роль играл треугольник Титов - Булатов - Тихонов. Когда он был разрушен, замены ни Булатову, ни Тихонову, как показала жизнь, Романцев не нашел. Да и Титов был Титовым только в этой компании. Ну и когда играл Цымбаларь. По складу характера Титов не лидер. Настоящие лидеры проявляют себя в тяжелых матчах. Титов же - только тогда, когда игра идет у всей команды.

Немало игровых проблем возникло и с приходом в клуб дешевых нерусскоязычных легионеров. По российским понятиям эти игроки, может быть, и не дешевые, а на Западе их называют коротко: мусор. И этот мусор в большом количестве хлынул в «Спартак». А, самое страшное, почти полностью перекрыл дорогу российской молодежи.

РОССИЯ ДОЛЖНА РАСТИТЬ СВОИХ ИГРОКОВ

- У меня сложилось впечатление, что многие темнокожие игроки, которые по своей природе, мягко говоря, не отличаются трудолюбием и дисциплиной, попадая в наш не слишком профессиональный футбол, лишь усугубляют свои недостатки, вместо того, чтобы проявлять достоинства.

- Ничего удивительного. Все определяет среда. Если взять нашего талантливого пацана и отвезти в Бразилию, он станет бразильцем. Помести бразильца в нашу систему, станет таким, как все. Кстати, разговоры о том, что каждый бразилец рождается потенциальным чемпионом мира, тоже миф. Почти все игроки бразильской сборной, победившие в Корее и Японии, - легионеры. После 1974 года стало очевидно, что на своих ресурсах бразильцы уже ничего не выиграют. Направление и моду стал задавать европейский футбол с куда более совершенной системой подготовки и методикой, и экономикой в целом. В результате лучшие бразильские игроки стали уезжать в сильные европейские клубы и возвращаться в свою сборную с европейским менталитетом и по-европейски подготовленными. Для Европы же Бразилия стала просто поставщиком материала.

С учетом наших колоссальных человеческих ресурсов и недостаточно развитой экономики путь развития у российского футбола только один - растить своих игроков. У нас в свое время была создана и использовалась лучшая в мире методика подготовки резерва. Как следствие, мы четыре раза становились чемпионами Европы на молодежном уровне, дважды выигрывали юниорское первенство мира, Олимпийские игры, где был возрастной лимит. На детском уровне проводился «Кожаный мяч», который охватывал всю страну. Эта система давала результат даже при отсутствии хороших полей и инвентаря.

Почему все до сих пор вспоминают ФШМ, из которой вышли Воронин, Шустиков, Логофет... Да там директором был Бесков! И с детьми работали выдающиеся тренеры. Как, собственно, и должно быть. С восьми до двенадцати лет организм ребенка максимально расположен к обучению сложнокоординированным движениям. И технические навыки усваиваются на уровне двигательных рефлексов. Если в этот период не заложить основу, не поставить удар, не научить останавливать мяч, обводить, потом будет поздно. Если же ребенка учили неправильно, исправить ошибки практически невозможно.

Но классных детских тренеров в России почти не осталось. Из тех же, кто работает, далеко не каждый способен ответить, что, собственно, в детском футболе приоритетно - техника или функциональная подготовка.

- Конечно, техника. Ничего ты на функциональной подготовке не сделаешь, если по мячу бить не умеешь. Вспомните Федора Черенкова: физически сильным он никогда не был. Но за счет высокой техники и природной хитрости компенсировал функциональные недостатки. Работал предельно рационально и, как следствие, меньше уставал. Поэтому не случайно на Западе до 16 лет футболисты целенаправленно занимаются техникой. А наш футбол держится в основном на самородках, которым повезло не попасть в плохие руки.

ПО СИСТЕМЕ ЛОБАНОВСКОГО

- Но ведь даже на взрослом уровне бросается в глаза, что большинство российских футболистов не в состоянии качественно отработать на поле положенные 90 минут. Тот же Сычев, чьей игрой на чемпионате мира все так восторгались, не производит впечатления физически мощного спортсмена.

- В его возрасте это нормально. Функционально подготовить футболиста можно за год. Гораздо важнее, что Сычев - игрок без пробелов в футбольном образовании. Быстрый, бьет с обеих ног, хорошо играет головой, знает, как открыться, удар хорошо поставлен. Сразу видно, что его отец - профессиональный тренер. И знает досконально всю детскую методику подготовки.

Но в принципе вы правы. В свое время Лобановский говорил: «Я понимаю, если ты пас не можешь отдать, ударить, обвести - это проблемы технического образования. Я уже не научу - времени для этого нет. Но чтобы ты 90 минут не бегал - такого быть не может!» От него и пошел знаменитый прессинг - вспомните, как носились по полю игроки киевского «Динамо». Без функциональной подготовки ни в одном виде спорта результата не добьешься. Даже в шахматах она нужна - чтобы выдержать матч и сохранить способность думать.

На Лобановского в свое время произвел очень большое впечатление голландский футбол. Он специально ездил в Голландию на стажировку и потом развил принципы голландцев настолько, что стал их обыгрывать. И весь мир у него учился. Когда у Марчелло Липпи спросили, в чем успех «Ювентуса», он сказал: «Так мы ведь работаем по системе Лобановского!»

- Что же получается, наши тренеры этого не понимают?

- Когда я еще учился в Высшей школе тренеров, к нам из Кельна приехал директор немецкого центра подготовки футбольных команд. Я спросил его, почему, используя наши методики, немцы выступают гораздо успешнее нас. Он рассмеялся и ответил: «Мы работаем по вашим методикам от А до Z. А вы - от А до В».

Конечно, Лобановский и Бесков далеко не все делали сами - программы составляли специально приглашенные люди. Но оба вносили свои коррективы. Так сейчас на Западе: за каждый участок работы отвечает конкретный специалист. В любом сильном клубе есть тренер по функциональной подготовке, по гимнастике, по легкой атлетике... На поле помощники работают. Главный тренер только контролирует процесс и определяет тактические и стратегические задачи. Все это - современные технологии большого футбола. У нас же - каменный век.

Наши тренеры убеждены, что все знают. Бесков тоже любил так говорить. Но он не стал бы Бесковым, если бы сам в свое время не учился у Аркадьева, у Якушина. Да и футбол с тех пор изменился. Сейчас это индустрия с огромными деньгами, социальное явление. А многие российские тренеры этого не понимают. Нет у нас и такой профессиональной сознательности, как на Западе.

ЯПОНИЯ: ОБМАНУТЫЕ НАДЕЖДЫ

- Перед чемпионатом мира в Японии вы довольно пессимистично оценили шансы российской сборной, которой руководил Олег Романцев, и, увы, оказались правы. Неужели не хотелось надеяться на то, что нам повезет и результат окажется не столь плачевным?

- Видите ли, я сторонник того, чтобы давать людям объективную и правдивую информацию. В этом случае у них не возникает иллюзий. Я ведь не просто сказал, что наша сборная провалится, а четко аргументировал свой прогноз. Вспомните побоище на Манежной площади. На мой взгляд, одна из причин беспорядков в том, что болельщики были свято уверены: мы без труда обыграем Японию и выйдем из группы. А когда этого не случилось, почувствовали себя обманутыми.

- Но ведь даже профессионалы тогда немало говорили о том, что России повезло с жеребьевкой и она обязана добраться до 1/8 финала?

- На чемпионате мира слабых соперников не бывает. Япония в этом отношении - более чем убедительный пример. Но я о другом: когда руководство или тренеры не дают объективную информацию о состоянии дел, это говорит о том, что эти люди или некомпетентны, то есть неспособны правильно оценивать ситуацию, или же преследуют какие-то личные цели. Когда президент РФС заявляет, что наша сборная может успешно выступить на чемпионате мира-2006, даже выиграть его, он вводит в заблуждение всех, вплоть до правительства и президента страны.

ТРЕБУЮТСЯ КОМПЕТЕНТНЫЕ ПРЕЗИДЕНТЫ

- Откуда же тогда амбициозные заявления в прессе, что ведущие российские клубы ничуть не уступают большинству западных?

- Блеф! Ни селекция, ни учебно-тренировочный процесс в наших клубах не соответствуют европейским критериям. Думаю, в глубине души это понимают и Романцев, и Юрий Семин, и Валерий Газзаев. Лига чемпионов им нужна прежде всего, чтобы заработать денег, а не для того, чтобы чего-то добиться.

- Но сумели же мы победить французов у них дома?

- Это, увы, не показатель. Хотя бы потому, что одним матчем чемпионат мира не выиграешь. И Лигу чемпионов тоже. Одиночные поражения и локальные успехи бывают у всех. И каждый такой случай, как правило, стечение обстоятельств. Но мы говорим о серьезном успехе. Сегодня очевидно: чтобы стать конкурентоспособным на международной арене, необходимы инфраструктура - стадион, база, восстановительный центр, детская школа - и современная методика. Но конкурентоспособность - вовсе не гарантия успеха. Нужны еще талантливые тренеры и руководители клубов.

С руководителями - тоже проблема. Среди президентов клубов немало состоятельных, но совершенно некомпетентных людей. А порулить хочется - в футболе ведь все разбираются. Что такое «дело Сычева»? Не что иное, как попытка руководства клуба решить свой собственный финансовый интерес. Футбол спартаковское руководство не волновал. Они делали все, чтобы Сычев не играл. Не только в клубе, но и в России.

В «Спартаке» всегда считали: если приглашают - оказывают большую честь. Но времена уже другие. Игрок имеет полное право отказаться от отношений с клубом, если условия контракта не выполняются. То, что контракт Сычева был подделан, у меня лично сомнений не вызывает. Думаю, и КДК это было очевидно - иначе там не приняли бы столь компромиссного решения о дисквалификации на 4 месяца. Если «Спартак» будет продолжать действовать такими методами, то не только сам ославится на весь мир, но ославит и весь российский футбол.

«СПАРТАК» НЕ ИСЧЕЗНЕТ

- Меня не покидает ощущение, что в других российских клубах происходит то же, что и в «Спартаке». Почему же игроки не так часто рискуют отстаивать свои права?

- Потому что в отличие от президентов клубов их не знают. Вот пример. В контракте, допустим, написано: зарплата до 10 тысяч долларов. А что такое «до»? Это и доллар, и два, и тысяча. Получается, игрок изначально попадает в невыгодное для себя положение. Поэтому многие футболисты рассуждают так: главное - взять подъемные, а там хоть трава не расти. За счет этого и живут.

Если мы всерьез хотим вывести российский футбол на конкурентоспособный уровень, должны иметь цивилизованную правовую систему. Чтобы заключать нормальные контракты с игроками уже в детском возрасте. И спокойно работать, зная, что талантливого мальчишку никто не сворует.

- Как показывает практика, у нас нет и профессиональных агентов, которые могли бы вести дела игроков.

- Это - тоже проблема российского футбола. Сколько возмущались по поводу Сычева: мол, кого он слушает? А кого он в 18 лет слушать должен, как не отца? Кстати, отец, как ближайший родственник, имеет полное право вести дела сына. Не говоря уже о том, что футболист такого уровня вообще не должен заниматься разбирательствами. Он играть должен.

Раз мы хотим достойно выступать на международной арене, значит, и жить должны по единым со всем миром правилам. Международный уровень, кстати, многое высвечивает. Если бы «Спартак» так провально не играл в Лиге чемпионов, а он на протяжении двух лет и уже 14 матчей победить не может, никому и в голову не пришло бы спрашивать, что с ним случилось.

- Каков же, с вашей точки зрения, выход из сложившейся со «Спартаком» ситуации?

- Проще всего сказать, что надо немедленно убирать все руководство. То, что «Спартак» катится по наклонной плоскости, - очевидно. Теоретически любой клуб может исчезнуть. Как, например, обанкротился и исчез в свое время богатый французский «Рэсинг». Но думаю, таким командам, как «Спартак», «Ливерпуль», «Манчестер Юнайтед», «Бавария», - подобная участь не грозит. Это - клубы-символы, олицетворение своих стран.

Даже в лучшие времена о «Спартаке» никогда не говорили «команда Старостина» или «команда Бескова». И уж тем более она не является личной собственностью нынешнего руководства. Решать свои личные проблемы за счет такого клуба не позволит народ.